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Messaggio Dom 30 Set 2007 - 12:08 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

peperone

   

 
 
 
   
pH3 ha scritto:
Però quello che hai imparato nei tuoi studi dovresti insegnarlo a chi ancora deve imparare. Laughing

e ci ho provato mille volte con te... solo che sei un alunno indisciplinato. però io non ti do le bacchettate sul popò come faceva quel fascista del mio maestro! io sono comprensivo... il ragazzo si applica, ma non ci arriva! 6! un bel SEI POLITICO! Laughing
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Messaggio Dom 30 Set 2007 - 12:11 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

pH3

   

 
 
 
   
Io ho provato ad imitare il mio maestro ma non sono arrivato a raggiungerlo. Ritenterò sarò più fortunato. Laughing
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Messaggio Dom 30 Set 2007 - 12:24 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

anto63

   

 
 
 
   
peperone ha scritto:
anto63, ti giuro stavo per risponderti... ma poi ho letto paradiso, inferno e baggianate del genere e mi è passata la voglia!!! siamo su due pianeti diversi, ma forse dopo morto capirò! chi lo può dire???

sono sprezzante? scusa... ho criticato le tue parole non te!

con simpatia 006


La simpatia la ricambio. Capisco che tu non voglia rispondere, capisco.

E complimente per l'alibi: ottima via di fuga Twisted Evil Twisted Evil
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Messaggio Dom 30 Set 2007 - 12:35 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

peperone

   

 
 
 
   
anto63... abbiamo affrontato mille volte questo argomento... mi va di vedere come la pensano gli altri ogni tanto anzichè ammorbarmi in 2923949 post che poi alla fine non riuscirei (ho poco tempo durante la settimana) neanche a leggere. sai come la penso... e io so come la pensi tu. e poi, non guardare il mondo solo dalla tua parte, prova a prendere una seggiola e sporgerti un po' più dalla finestra, ma attento, non troppo velocemente!

tu sei il campione del dribling... maradona ti fa na sega

esempio? post Gay Pride... ti ho risposto correggendo il tuo giudizio che avevi preso da "Il Giornale". ti ho costretto cioè a sporgerti un po' dalla finestra e tu subito... viaaaaaaa viaaaaaa hai avuto paura e sei andato a nasconderti perchè hai scoperto che non sempre hai ragione!!! benvenuto nel mondo reale!



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Messaggio Dom 30 Set 2007 - 13:26 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

anto63

   

 
 
 
   
peperone ha scritto:
...

tu sei il campione del dribling... maradona ti fa na ...

esempio? post Gay Pride... ti ho risposto correggendo il tuo giudizio che avevi preso da "Il Giornale". ti ho costretto cioè a sporgerti un po' dalla finestra e tu subito... viaaaaaaa viaaaaaa hai avuto paura e sei andato a nasconderti perchè hai scoperto che non sempre hai ragione!!! benvenuto nel mondo reale!


Peperone, di te apprezzo la sincerità e la prontezza di riflessi. Anche se in questo caso la sincerità la esprimi in maniera un po' criptica.

Come in questo caso, ammetti che il tuo alibi di cui sopra non regge (su inferno e paradiso che avevano in quel caso solo una funzione allegorica e di esempio), ma lo ammetti a modo tuo, in maniera velata e criptica. Quindi, e qui entra in gioco la formidabile prontezza di riflessi, infarcisci l'alibi di un condimento addizionale, che dovrebbe amentarne la consistenza: il condimento della vendetta e del risentimento.

Siccome non ho risposto al tuo post sui Gay (ero distratto da argomentazioni più articolate di crazybass), per VENDETTA non risponderesti qui.

OK, ti ho accontentato. Vai a leggerti la mia risposta.

E poi rispondi sopra, se ritieni di volerlo fare. A me piacerebbe che lo facessi.
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Messaggio Lun 01 Ott 2007 - 12:03 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

crazybass

   

 
 
 
   
Potrei dire che mi hai quasi convinto,Anto,ma non del tutto!
Devo ammettere che se ci fosse imposto un sistema,quello liberale capitalistico sarebbe meglio di quello socialistico,per quella punta di egoismo che c'è in ogni uomo e per quel homo homini lupus hobbiano che alla fine ha la maggioranza; ma soffermiamoci un attimo a riflettere sulle conseguenze del capitalismo in calabria,in italia e nel mondo:
In calabria,si sà,i grossi imprenditori onesti si contano sulle dita di una mano,il resto è corruzione,tangenti e coinvolgimenti mafiosi(è inutile raccontarci balle)...la prospettiva per un giovane imprenditore,pieno di capacità e volontà,è sottomettersi a queste regole:chi non lo fa ha una possibilità su 100 di farcela,quindi già non è libertà.
Ma qui,mi dirai,c'è la mafia e roba varia;allora andiamo all'italia:
l'italia è una riproposizione in grande della calabria,togliendo(ma non del tutto)la mafia...ci sono quei 2 o 3 grossi gruppi editoriali,qui 2 o 3 grossi produttori cinematografici,quelle 2 o 3 grosse compagnia televisive,quelle 2 o 3 grosse etichette indipendenti,e per il resto basta andare sul sito del tuo acerrimo nemico Grillo e vedere come le grosse aziende sono gestite tutte dalle stesse persone,leggendo la mappa del potere,senza contare clientelismo e nepotismo che regnano sovrani in tutte le grosse imprese...le possibilità per una etichetta cinematografica o musicale indipendente,per una radio o una tv indipendente,per non parlare degli imprenditori in genere che vorrebbero andare oltre i propri confini cittadini,sono scarse,e pochissimi ce la fanno,e chi ce la fa riesce con mezzi non sempre legalissimi e cercando in tutti i modi di ostacolare l'ascesa degli altri,alla faccia della concorrenza onesta;mi citavi il più grosso imprenditore d'italia?bè,basta leggere qualche libro per scoprire come ha creato le sue immense fortune,e tutti i processi a carico sulle sue spalle(o credi anche tu nelle toghe rosse?)...
Per quanto riguarda il mondo,basta considerare le grandi multinazionali e quello che comportano,cioè concorrenza sleale e spietata,sfruttamento,inquinamento,soffocamento delle piccole iniziative,inglobamento delle realtà locali,infiltrazioni politiche e clientelismo,monopolio assoluto e libera scelta di acquisto negata:quanti negozietti sono falliti per un supermercato?quanti piccoli cinema sono falliti per un multisala o un blockbuster?quanti contadini sono morti in miseria a causa della concorrenza sleale delle grandi ditte alimentari?
Non voglio dirti con questo che il socialismo farebbe di meglio,anzi,ma solo dimostrarti che la libertà di agire e fare è compromessa da alcuni fattori:la libertà oggi,per essere tale,deve essere aiutata o dalla fortuna,o dai compromessi non sempre leciti o da un enorme talento,che appartiene a pochissimi e quindi limita e opprime chi di questo talento non è ricco...
sono d'accordo con te se esistesse un liberalismo(e poi un capitalismo) estremamente regolamentato e trasparente,alla portata di tutti,cosa che al mondo d'oggi io non vedo...
come sempre,lieto di discutere con Lei... 006

p.s. Pepero,non fare il furbo... Very Happy
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Messaggio Lun 01 Ott 2007 - 12:27 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

anto63

   

 
 
 
   
Crazybass, lungi da me il pensare che qualcosa di terreno sia perfetto. Si tratta sempre di scegliere il minore dei mali.

Riguardo ai tuoi dubbi sul capitalista che impedirebbe agli altri di crescere, dubbi simili li ha espressi bourbaki in altro post. Io come spesso mi accade ho un'opinione al riguardo espressa qui

Spero che non disdegnerai di leggero.
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Messaggio Lun 01 Ott 2007 - 13:17 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

crazybass

   

 
 
 
   
Antitrust???E dove?In italia???o in calabria???Ma siamo seri,in america sì che può andare,ma in italia se vigesse non dico una buona legge antitrust,ma almeno una traccia di tale legge,sicuramente un uomo non potrebbe possedere la metà dei mezzi d'informazione di una nazione,avrebbe al massimo una rete o due,e nel momento in cui esso fosse candidato alla presidenza del consiglio non potrebbe averne neanche una...quindi non venire a parlarmi di legge antitrust,almeno in italia!!
In america si son fatti passi avanti,devo ammetterlo,ma siamo ancora lontani dal nostro ideale realizzabile...
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Messaggio Lun 01 Ott 2007 - 14:41 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

peperone

   

 
 
 
   
anto63 come faccio a risponderti? io ti parlo di cose importanti come l'amicizia e tu mi dici che sono un fricchettone e che devo andare a vivere in una comune. siamo su due pianeti completamente diversi, mi dispiace.

anto63 ha scritto:
avanti, partite. Io e quelli che la pensano come me, vigliacchi che non siamo altro, continueremo stupidamente a cercare i volgari beni terreni (aumenti di stipendio, carriera, futuro per i nostri figli, seppur in un mondo corrotto) ma non vi dimenticheremo e vi saluteremo.


vedi anto63, sarà pure sbagliato, ma anche se questi temi mi toccano (aumento di carriera... sono il più giovane segretario generale d'italia della mia categoria e il più giovane segretario confederale con un incarico di prestigio all'organizzazione... eppure ti risulterà strano ma alla carriera ci penso poco) non fanno parte delle cose che insegnerò ad un futuro (se ci sarà) figlio.

a mio figlio dirò che i soldi nella vita non devono avere "valore" nel senso stretto del termine. che ci sono dei valori che li sovrastano abbondantemente come l'amicizia (questo intendevo quando parlavo di stare sul tetto del mondo con zydeckt, che non baratterei neanche per tutto l'oro del mondo), che non ha importanza se non porterà le scarpe della nike, la cintura di D&G, o gli slip di CK (tanto suppongo che il suo pistolino non cadrà se usa un paio di slip non firmati), ma l'importante è lottare e sperare di vivere in un mondo migliore, più bello, più giusto, con meno diseguaglianze possibili!!!

secondo te diventa fricchettone???



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Messaggio Lun 01 Ott 2007 - 19:26 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta...

anto63

   

 
 
 
   
peperone ha scritto:
... sono il più giovane segretario generale d'italia della mia categoria e il più giovane segretario confederale con un incarico di prestigio all'organizzazione... eppure ti risulterà strano ma alla carriera ci penso poco) non fanno parte delle cose che insegnerò ad un futuro (se ci sarà) figlio.

...

a mio figlio dirò che ...

...l'importante è lottare e sperare di vivere in un mondo migliore, più bello, più giusto, con meno diseguaglianze possibili!!! ....


Peperone, il tuo post è davvero illuminante e didattico. Secondo me, chi arriverà alla fine di questo lungo mio post avrà capito tanto, grazie a te.

Con quello che hai scritto forse ti aspetteresti da me che, commosso, colle lacrime agli occhi, dicessi: che bravo, peperone, che magnifico esempio, che grandi ideali!! Clap clap... Grazie, mi hai fatto capire i buoni sentimenti e mi hai aiutato a rimettermi sulla retta via.

Grazie, grazie... i tuoi figli, la tua famiglia, e la classe operaia tutta sono orgogliosi di te. Bravo, bravo... lunga vita a quelli come peperone. Viva i puri di cuore. Clap clap...

Non so se te lo aspetti. Magari qualche giovane di belle (e ingenue) speranze del forum si spellerà le mani e scriverà sui muri il tuo nome, chiedendo la tua immediata santificazione.

Ma io, da cattivo e spietato che sono, questa volta ti deluderò dicendo che quello che hai scritto è profondamente sbagliato e deludente.

E se avrai la pazienza e l'umiltà di seguire il logorroico sottoscritto, ti spiegherò perché questa che può sembrare crudele e incomprensibile durezza è a fin di bene.

Allora vediamo: tu ci tieni al tuo lavoro e lo fai bene. Pratichi la tua attività col cuore e ci metti tutto te stesso. Perché ci tiene a farlo bene, perché sai che il tuo impegno in una vertenza può salvare il lavoro e il futuro ad un lavoratore. Perché sai di poter far tanto per il tuo sindacato e per i lavoratori. Non ho dubbi che sia così, vista la carriera che ancora giovane hai alle spalle.

Verrà il giorno in cui si dovrà decidere l'assegnatario di una posizione superiore (quella del tuo “capo”, diciamo, tanto per spiegare) e ci sarà una competizione. Secondo te, chi dovrà assumere quella posizione??? Se tu ti senti di poter fare bene, perché non dovresti lottare per andarci tu??? Perché rischiare che ci vada uno meno capace di te che potrebbe causare danni al tuo sindacato e ai lavoratori??? Allora tu DEVI LOTTARE per essere promosso. Solo così darai il tuo contributo perché o ti dimostrerai il migliore (e sarai promosso tu) o farai in modo che uno migliore di te sarà promosso (perché costui per “batterti” deve essere più abile).
Capito??? Col tuo impegno e ambizione contribuirai alla selezione dei migliori, facendo del bene non solo a te, ma anche al tuo sindacato e ai lavoratori.
Viceversa, con i tuoi ideali falsamente “buoni” causeresti danno: perché uno peggiore di te, meno capace di difendere i lavoratori, diventerà tuo capo, ti dirà cosa fare, e sbaglierà. Con grave danno per il tuo sindacato e per i lavoratori.

Esattamente questo è il risultato, applicabile a tutti i campi, della “bella utopia” socialista. Ideali falsamente buoni hanno contribuito al peggioramento in ogni campo, dalla scienza all'economia all'agricoltura, ed ecco perché alla fine si è arrivati immancabilmente alla fame.

Detto questo, peperone, tu DEVI aspirare a sederti sulla poltrona di Epifani, e lottare duro per quell'obiettivo. Solo così contribuirai al futuro del tuo sindacato e alla classe operaia. Dai quindi il meglio di te e combatti per avanzare.

Veniamo ora all'altro punto: i soldi. Tu, come individuo, puoi benissimo dare loro poca importanza. Ma questo non deve essere un alibi per non lottare ed abbandonare il campo ai meno capaci di te. Tu, come individuo potrai al limite dare tanto in beneficenza. Ma ove questo disprezzo per la ricchezza diventa legge sono guai, perché si selezioneranno immancabilmente i peggiori.

L'uomo medio ai soldi ci tiene, e allora i soldi sono normalmente un buon incentivo per “scatenare” la lotta per la selezione dei migliori. Grazie all'incentivo monetario ogni organizzazione si assicura che i migliori vadano avanti, con beneficio per i migliori e anche per i “peggiori” (senza disprezzo, ovviamente). Perché se non sono i “migliori” contadini a decidere come organizzare le fattorie, esse produrranno di meno. Perché se non sono i “migliori” sindacalisti a decidere le strategie contrattuali allora i lavoratori subiranno contratti più iniqui, ecc. ecc.

Allora, non vedere nei soldi il male, ma un ottimo strumento del bene.

Ecco, peperone. Sei intelligente, appassionato e capace. Io mi auguro di cuore che andrai tanto avanti. E non vergognarti delle ambizioni. Sono una molla naturale nell'uomo e spiegano perché l'uomo è tanto grande tanto progresso ha fatto.
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